近日，由孙华山撰写的《重大安全事故应急救援手记》出版，引发热烈反响。作者重返过去20年参与处理的重大危机现场，抽丝剥茧分析各类事故的发生经过和应对过程。
孙华山早期有国有企业的工作经历，曾在中国有色金属工业总公司、华北铝加工厂、西南铝加工厂、中国铝业集团等企业任职。进入国家安全生产监管部门之后，孙华山不仅组织了包括“黄岛输油管道爆炸事故”“吉化爆炸污染事故”“东方之星客轮翻沉”“响水7·28爆炸”等50余起全国重特大事故的调查、处置，还不遗余力地推进“安全科学与工程”一级学科建设。
书中案例的发生时间从新世纪之初，到新冠疫情暴发前后，时间跨度接近20年。在近20年里，孙华山亲身经历并见证了我国安全生产形势的好转。在整理书稿的过程中，仍不免心情沉重，他在书的序言中写道，“再回顾每起事故的始末，心中反复出现的是‘如果’”，“有多少如果就有多少遗憾”。
以2003年孙华山首次组织救援和调查处理的开县井喷事故为例，取掉回压阀、压缩灌注次数、少配安全设备、多次错过放喷点火机会……一连串的疏忽，导致井喷灾难一发不可控。“假如有一道防线能挡一下，可能事故就不会发生。”
20年来，孙华山奔走在应急救援的一线，每次都是怀着焦虑和担忧的情绪匆忙出发，足迹踏遍中国大地。在对2005年青海玉树“1·3”特别重大道路交通事故救援和调查中，孙华山写下这么一段话：“1月份的玉树空气稀薄，让人深感不适。当我们到达现场之后，晚上睡觉不到五分钟就醒了，总是觉得胸口闷，有种想撕开它的感觉……这起事故发生在高原，救援和调查时间长，条件较差，我一度血压升高，直到事故处理完毕，血压才降下来。”
本期凤凰作者面对面，凤凰传媒总编辑徐海对话孙华山，二人就当前安全生产形势、本质安全理论、我国的应急管理体制机制等话题展开深度交谈。
现代快报/现代+记者 陈曦
安全生产形势稳步好转，某些领域有反弹
读品：党的二十届三中会全再次提出统筹发展与安全。你怎么看待当前的安全形势？
孙华山：近几年尤其是十九大以后，安全形势应该是大幅度好转，尤其体现在重特大事故的大幅度下降，但在某个阶段某些领域确实有反弹的情况。随着产业结构的调整，城镇化的快速发展，出现了许多新问题新风险。比如电车产业发展，电池的安全性问题对我们就是一个很大的挑战。
还有一些领域出现了新产业、新工艺、新装备，对这些新事物的风险认识还不够，需要我们尽快地来认识，采取相应的防范措施，尤其监管部门要尽快落实到位。
读品：你的《重大安全事故应急救援手记》把事故分为六类，第一大类是“危险化学品事故”，列举的这类案例也最多，是什么原因？
孙华山：中国是化工大国，化工生产的特点，是利用“管”和“罐”，管式运输、罐式储存。化学品尤其是危化品易燃易爆有毒有害，因此每一个罐就是一个风险源。管线这么长，罐这么多，风险就越来越多，哪个罐泄漏了，哪个管道阀门泄破了，就容易发生中毒或爆炸燃烧。
从本质安全角度出发，结合现有的技术水平，很多风险是可以降低或消除的，从管风险、减风险到无风险，应成为我们的工作目标。提高了控制技术，风险是可以减量的。比如，原来有10个罐作为中间罐，控制技术好了以后，可能一两个就够了，这样风险源减少了，安全保障能力就提升了。有些罐可以通过新工艺取代，现在的“连续微通道反应”，把储存罐变成连续流动的微通道，那就炸不起来了。
读品：如何理解从“管风险”“减风险”到“无风险”？对于一座城市来说，应该如何实现风险源头治理？
孙华山：我有一次去一家厂，一进厂门，老总跟我说，我们厂房前面全是草坪，喷泉很漂亮。我说我没注意看底下，我在抬头看上面，你的煤气柜怎么这么大？有多大？他说，50万立方米。我说汶川地震的时候，我处理过一次煤气柜泄漏，5万立方米的泄漏，那个疏散半径很大，很费劲的。重庆天原化工厂发生泄漏爆炸，疏散了15万人，半个城市都瘫痪了，到处都要安置，风险很大。50万立方米的罐，在这个地震多发的地带，万一出点问题怎么办？整个城市要疏散多少人？这个风险太大了！本质安全，就是从源头上减少风险，有了风险要防控风险，防控过程中要主动作为、消除风险，这是我们的目标。
读品：2010年，大连“7·16”输油管道爆炸事故中，输油管线起火，引燃旁边10万立方米原油罐，辽宁全省调集了四五百辆救援车应急。漳州PX项目也是如此。化工事故发生之后，你多次提出，罐区合理规划也是非常重要的。
孙华山：作为新建罐区来讲，应该按标准，罐与罐之间有合理的安全间距；存量这一块，要对不符合标准的罐区进行有序整改，实现大型储罐区的本质安全。
读品：从事故发生的角度，书里讲了一个非常重要的原理“瑞士奶酪模型”。事故不会轻易发生，是层层失误导致了事故的发生。
孙华山：奶酪发酵后，每一片都有孔洞，这些孔洞的位置、大小不是固定不变的，当每个层面上的孔洞处于一条直线上时，危险就会像光线一样瞬间穿过所有漏洞，导致事故发生。假如有一道防线能挡一下，可能事故就不会发生。
比较典型的是重庆开县井喷。钻气井的时候，钻具是一套组合，有钻头、钻杆、回压阀等，由于更换钻具时没有安装回压阀，第一道防护层就破了。钻井时还有一名观测员，在发生井涌还未形成井喷的时候，她应该能看出来，但她那天麻痹大意了，第二道防护又破掉了。发生井喷后，事故状态下，从井口喷出的高含硫天然气，应该引到燃烧池点燃，燃烧之后，剧毒的硫化氢变成二氧化硫，毒性会大大下降，但监测人员没有及时放喷点火。层层破防，导致井喷灾难一发不可控，造成243人死亡、2000多人中毒住院、65000人紧急疏散的特别重大事故。
“我们的应急管理系统具有独特的体制性优势”
读品：全书第一句话，“在历史的长河中，有多少如果，就有多少遗憾”，应急救援的业内专家们都在引用这句话，这体现了安全管理者的责任心，但制度是不是也很重要？
孙华山：制度就是立规，包括法律、法规、标准、指导性意见。做好安全生产，我的主张是“三位一体”：首先是定规矩，第二是强监管，第三要有科学方法。
随着科学技术的发展前进，我们的方法、手段要不断提升，防范不了的，用机械化换人、自动化减人。危险岗位，比如井下作业，包括抢险，有的要靠人去救，风险很大，现在可以通过机械遥控，在地面上操作，在地下完成作业。
读品：应急管理队伍和应急管理能力，也是国家治理体系和治理能力现代化的一个重要方面，我们是否需要提高和加强？
孙华山：从我们监管的力量和救援的力量来讲，跟发达国家来比不弱，我们队伍还是够强的。需要提升的是我们的监管能力、水平和质量，就是监管精准化、科学化的问题。你去企业监管，怎么能够更准确找到问题，采取更合理的执法手段，这是我们要努力的。
包括救援，我们的救援力量这几年不比其他国家弱了，我们建了好多国家级救援基地，矿山的也好，危化品的也好，全国各地都有救援基地，由中央财政投入，救援力量已经很强了，但是怎么能够把救援的效率、能力提升，这是需要我们在平时的演练或者实战过程中不断提升的。
机制体制这块，我们更有独特的优势。有的国家是层级响应制，下面不申请，上面是不会作出反应、不会支援的。我们国家一旦发生事故，上下是联动的，效率大大提升，等到下面来申请增援，反而是延误战机了，所以这一条我们是很有优势的。
上下联动，不是说等你叫我来我再来，而是我带着装备带着专家主动去协助。一旦发生事故，由当地政府来组织抢险救援，行政一把手或行政主管领导担任总指挥。省市一级派员去，中央国家有关部门派员去，都是一种协助。当地政府处置不了了，提升一级来进行处置，是逐级响应的格局。
读品：这对地方政府的应急救援水平也提出了很高的要求。
孙华山：小的事故，当地都能处理掉，大的事故他们可能没碰到过，不知道怎么处理。特大事故，一般是碰不到的。对地方政府来讲，第一次碰到这种事，怎么来指挥、协调是个难题，所以省市派人去，中央国家有关部门派人去。我在职时参与处理这些事，职责是协助，实际上是起主导作用，因为地方没经历过，到底怎么处理，都是我们来主导的。
读品：你们不是总指挥，但是地方资源都归你们调动。
孙华山：对，基本上是我们定方案，地方来执行。这样效率高一点。
神经高度紧张，时刻准备出发
读品：你足迹踏遍中国大地，可是每次都是怀着焦虑和担忧的情绪出发，都是那么临时而匆忙。没有一个公务人员出差像你那样背负着沉重的心情出发。长期的极端情况下工作，是否给个人的情绪和心理带来影响？
孙华山：确实是。一接到信息，马上就得往机场、往车站跑。办公室和家里，准备两个行李箱，随时准备出发。在哪接到任务就从哪出发，直接奔赴现场。去现场的途中，要协调各方力量，尤其救援力量，你就得不停地工作。手机除了上飞机，24小时待机，并且放在枕头边上，怕声音小了错过，神经始终高度紧张。有事的时候，你必须随时出动；没事的时候，你就得搞防护。人家过年过节，我们是“过关”。过节不能出事，影响百姓生活。所以这20多年也是习惯了。你在这个岗位上，就得承担这个责任，履行好这个职责。
读品：书的序和后记写得十分感人。你在近20年的时间，参与了全国50多起重特大安全事故的应急救援，这些事故对你的心理是否造成极大的冲击？
孙华山：50多起事故，至今历历在目，所以写这本书的时候心情也很沉重。有一年刚好是中秋节，那天晚上我刚在重庆救援了一辆校车，校车翻了，刚把车捞出来就接到电话，让我赶到四川，嘉陵江上一艘船翻了。工作这么辛苦，长期沉浸在悲痛当中，但是想想我们是在救人，是在减少人员伤亡，就有一种使命感支撑着。
为什么安全生产没人愿意去干，我也不是说我愿意去干，组织上安排我去干了，那你就得把它干好。怎么干好？要有一种神圣的使命感，才能长期坚持，否则干两年受不了，得赶紧调一个岗位。我干了20多年，我说你们不要害怕这种事，我们要积极去做，要勇于面对这种现实。
孙华山
工学硕士，教授级高级工程师。长期从事安全生产、应急救援工作，现场组织、抢险救援、调查处理了50余起重特大安全事故。推进了“安全科学与工程”一级学科建设，全面研究、实践本质安全理论，组织建立了安全生产标准化、安全生产责任险等安全管理制度。
